CCP 教練深度專訪
職涯與抉擇

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帶著開放的心態來對談:Tim 協助你看清楚自己真正的困惑

AAPD CCP 教練深度專訪 #02|Tim 張兆華來自香港,是一位非典型的產品經理,職涯橫跨科技業、戰略顧問與旅遊平台,在台灣、香港、中國大陸都工作過。這篇文章記錄他怎麼用 PM 的思維幫學員找到真正的問題,以及為什麼他覺得「開放的心態」比任何答案都重要。

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Hey 大家,我是 AAPD 的內容負責人 Ruby。

AAPD 的 Career Coach Program 裡有一群在各自領域有豐富實戰經驗的教練。與其只看他們的簡介,我想用一系列的深度專訪,讓你真正認識這些人是誰、他們怎麼思考,以及他們在陪跑過程中看見了什麼。


這是系列的第二篇,那天早上,我和 Tim 跨越時差聊了一個多小時。和 Tim 聊完,我腦中迴響的是他說的這一句話:

不是所有事情都只有黑與白。

當時他聊的是輔導學員的方式,我聽他這麼說,突然覺得這句話其實串起了他整場分享的核心觀點——不管是自己的職涯,還是幫助學員釐清想法,他都不太接受「只有這一條路」這樣的說法。

Tim 來自香港,自我介紹時,他說自己是「非典型的產品經理」。大學念金融與會計,但出社會之後很快就發現金融業不是他想待的地方,轉而往科技產業走。他說,當時很多人看不明白他為什麼不留在投行,但他自己很清楚,金融領域跟他真正有興趣的東西差太遠了。

之後他的職涯很少直線:做過戰略顧問的工作,加入過一間快速成長的公司帶領新的產品團隊,現在在一個旅遊平台擔任產品相關的職位。台灣、香港、中國都待過,這個跨地域的背景後來也變成他幫學員的一個獨特切入點,尤其是那些正在猶豫要不要出國讀書、工作的人。


我問他最常收到學員什麼問題,他幾乎不用想就答:「要不要換工作?」接著,他補充得更完整:「要不要換工作」這個問題本身,通常不是真正的問題。

Tim 說,他在輔導的時候,第一件事不是直接討論換或不換,而是先問學員:你為什麼想換?這個「為什麼」的答案,決定了後面所有討論的方向。是因為薪水?是因為成長空間?是因為想出國?還是因為在現在的位置已經看不到下一步?動機不同,後面的討論完全不一樣。

他舉了一個案例。有個學員待在一間公司一段時間,開始覺得如果要繼續往上走,似乎只有當主管這條路。但他又不確定自己想不想當主管,所以陷在這個兩難裡出不來。

Tim 說,他沒有直接去討論要不要當主管,而是帶學員往後退了一步去探討:你真正想要的是什麼?你希望的生活型態長怎麼樣?

「到最後我們發現,他真正在意的是,能不能在一定的年紀之前累積到足夠的財務安全感,讓自己之後有更多選擇的空間。」

問題換了一個角度之後,要不要當主管這件事就沒那麼重要了。他要思考的變成了怎麼達到那個財務目標——而這個問題有更多種解法,不只有當主管這一條路。(以上案例經整合改編,非單一學員。)

Tim 說,這個「往後退一步」的動作,在設計師身上特別常用。他遇過不少設計師帶著「要不要轉 PM」的問題來,聊到後面才發現,真正卡住的不是要不要轉,而是不確定自己有沒有商業邏輯、或是不知道怎麼把自己的設計觀點說成 PM 和老闆聽得懂的語言。

「設計師通常已經有很多產品思維的底子了,只是還沒被翻譯成產品語言。」他說,這種時候他不會直接說你要不要轉,而是先陪學員把已經有的東西盤點清楚,再看市場在找什麼。


把觀看問題的眼光往後 Zoom Out 的動作,是 Tim 整個輔導方式的核心。他說,這其實是他做產品的習慣帶進來的——在做產品的時候,最重要的事情是找到對的問題去解決,而不是一開始就對著眼前的問題直接給答案。如果花時間解決的不是真正的問題,問題怎麼解都解不完。

所以每次諮詢開始,他都會先確認學員想解決的問題是什麼。聽起來簡單,但他說,很多人帶來的問題,說的和真正在意的之間有一段距離。

有時候,當一個人試著把一件事說清楚的時候,他自己也才真正開始想清楚。這是 Tim 最常問學員的一句話背後的邏輯:「你剛剛說的__是什麼意思?可以多說一點嗎?」——並非在質疑對方,而是想讓對方把話說得更具體,讓思路自己浮出來。

他又舉了一個有趣的例子。如果你想知道一個人大概賺多少錢,直接問是一個方式,但在亞洲文化裡這個問題很難問出口、對方也不一定願意回答。但換一個問法:「你覺得你現在的錢夠用嗎?」對方在回答這個問題的時候,自然會帶出他對自己財務狀況的真實感受,你也會得到你真正想知道的答案。

Tim 說,輔導諮詢也是一樣的道理——

如何問問題,決定了對方能不能說出他真正想表達的核心。


諮詢之前,Tim 會先把學員填的表單仔細看過,了解背景,有時候也會做一點自己的研究,比如學員想加入的公司,他如果認識裡面的人,可能會打聽一下那間公司的文化和工作方式。

他說,他的角色不是只幫學員整理他們說出來的困難,有時候也要提供一些學員自己拿不到的第一手資訊,讓他們可以做出更有依據的判斷。但 Tim 也強調,他不替學員做決定,提供資訊和視角是他能做的,決定本身還是要由學員自己做。

每個人只能為自己做決定。」這是他在快問快答裡說的,直接又果斷,是他整個輔導哲學非常清楚的底線。


我問他,做職涯教練對他來說有什麼意義?

Tim 說,他當教練的目的並不是要來賺錢。他感到欣慰的是,那種幾年後學員回來跟他說:「當時聽了你說的某句話,啟發我有了不同的思考,後續我做了截然不同的決定,很幸運當時有遇到你。」

「那種成就感不是在諮詢當下發生的,而是後來的事。」他讓我想到他一開始分享的,關於他自身的轉換,從金融業轉到科技業,在別人看不明白、甚至不理解的時候,他很清楚那是他想走的路。他用自己那些不同於別人的經驗,來陪伴那些現在正在職涯路上迷惘的人。


我在訪談最後問他,想找他諮詢的人,應該帶著什麼心態來。Tim 想了一下,說:「開放的心態。」

他補充說,你現在覺得最緊迫的問題,不一定是最重要的問題,可能有更深的考量藏在下面,需要一起挖出來。而那個更深的問題,可能會帶你看到一個你之前沒有考慮過的選項。

不是所有事情都只有黑與白——他整場訪談說的,其實就是這一件事。


如果你現在面對的是一個職涯上的選擇,但你隱隱覺得這個選擇背後好像還有什麼沒想清楚,Tim 會是你的夥伴,陪你把問題根源翻出來一起看的教練,他不給你答案,但幫你找到真正的問題。

Tim 有開放了更多的諮詢時段,你可以在這裡找到他:https://aapd.com.tw/coach-program/coach-all/tim

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